九把刀：我很喜欢纪香老师，她的身上散发着一股真正的教育精神。

宫本喜四郎：说到大人世界里的三位一体“伦理、金钱、权力”，其中“伦理”正是“哈棒传奇”主要颠覆的对象，这是出于什么样的理由呢？

九把刀：……

宫本喜四郎：请问这是出于……什么样的理由呢？

九把刀：这之间的涵义太深太深太深了，跟藤原纪香的乳沟一样深！

宫本喜四郎：我也很喜欢藤原纪香的乳沟，那就请容我用纪香乳沟同好者的身份，试着从“哈棒传奇”文本里的脉络去猜测看看吧！我觉得在这“伦理、金钱、权力”三位一体里，金钱向来有着负面的精神意义，而权力也往往为人所诟病，只有伦理这一项，打从孔子的《论语》倡导“君臣、父子、兄弟、夫妻、朋友”等五伦开始就是华人世界里最牢不可破的行为典范，讲究“伦理”更是人与人相处最不可违逆的依循，一开始肯定对社会造成了好的影响，但几千年下来，“伦理”时常变成了一种有利于统治阶级的“道德形式”，是的，是一种形式，一种流于表面的样子！所以在教室里如果学生公然质疑教官处罚学生的方式是错的，学生代表在立法院质疑教育部长是伪善，不管是非黑白，只要学生的态度激烈，就构成了“以下犯上”，是非黑白就会在那瞬间变成很次要的问题，伦理就会一跃而上，将争议点偷天换日，变成“忤逆”、“脱序”、“目无尊长”，于是也就没有人会关心更重要的“是非黑白”。

九把刀：（玩手机）差不多是这样了。

宫本喜四郎：伦常之所以那么重要，正因为伦常是保护统治阶级最重要的基础，下面的人非得要尊敬上面的人，只因为上面的人需要这一份“被尊敬”，他们才能继续掌控因为阶级差异才能取得的利益。久而久之，下面的人当然会不满，可是当有一天他们慢慢往上爬，变成上面的人的时候，他们也不会因为以往的不满而做出“是非黑白比伦理还重要”的改革，因为他们已经变成了在上面的人，现在如果不仰赖这种阶级差异去豪取利益的话，岂不是太笨了呢？以前的容忍岂不是白费了吗？所以这是一种永恒的共犯结构。伦理乍看之下是一种高度道德化的行为准绳，但是在现实社会里，伦理已经扭曲成一种“抑制叛逆与反改革”的代名词，它恰恰是取得金钱与权力的基础工具。

九把刀：……没错！完全正确！这刚刚好正是“哈棒传奇”想要表达的意义啊！

宫本喜四郎：是的，借由哈棒那一群人藐视伦理的种种行为，去打破传统意义上的阶级概念，特别具有破坏性！光是他们常常在课堂上烤香肠这件事，就荒谬得很有颠覆性，而故事里的吴老师不仅允许他们在教室里烤香肠，还会跟着一起吃，更意味着阶级意识的翻转。

九把刀：（看向远方）完全是这样没错，一切都在我非常超级的布局里。

宫本喜四郎：说到吴老师，吴老师身为一个老师，在“哈棒传奇”里特有的反伦理架构下，应该被极度贬抑，更何况吴老师在教学上完全不合格，人格上也毫无令人恭维之处，但他却是故事里少有受到学生尊敬的老师之一，学生甚至愿意带教学品质低落的吴老师去pub一同玩耍，对当今的教育现状，特别有讽刺性。

九把刀：不好意思，吴老师其实不姓吴，姓王。

宫本喜四郎：是是是……是王老师。

九把刀：你刚刚提到讽刺性，是的，讽刺性对小说来说的确是非常重要。

宫本喜四郎：但是有一点我始终想不通的是，为什么美华同学要养蛲虫呢？你想借着一个小学生养蛲虫固然很低调，但这种不健康的低调，是象征了什么呢？这又是什么样的讽刺性呢？

九把刀：我觉得养蛲虫很智障。

宫本喜四郎：养蛲虫很智障……（深思）

九把刀：然后一不小心养成蛔虫更智障哈哈哈哈哈哈哈！

宫本喜四郎：（恍然大悟）是这样没错啊哈哈哈哈哈哈哈！

九把刀：下一个问题。

宫本喜四郎：我注意到一个现象，林俊宏这个角色非常特殊，他从“恐怖的作文课”初登场，就以一个资优生、好学生、模范生的感觉进入故事，他很聪明，又肯努力用功，但是在“哈棒传奇”的世界里，林俊宏这样的正面角色完全被践踏，这是根本意义上的反智，而且反学历主义，某种程度来说，也是反虚伪的。

九把刀：比起林俊宏，我喜欢杨巅峰多很多。

宫本喜四郎：是的，同样都是高智商的角色设定，杨巅峰似乎提早觉悟到，要在这个社会上生存，光靠成绩好是没有用的，最主要还是临机应变，他毫不掩饰自己狡诈的个性，甚至还敢在“养小鬼”章节里提名哈棒老大当万年值日生，可见他不仅擅长靠小聪明生存，还了解到必要时候还是得用生命冒险的硬道理。

九把刀：是啊，即使有高智商，但杨巅峰懒得用他的高智商装扮成一个高道德的人，但其实他是可以轻易做到的。

宫本喜四郎：但不管是林俊宏还是杨巅峰，这两种典型的高智商角色，在“老师最后的爱”章节里，同样拜伏在纪香老师的大奶下，这种笔法极为写实深刻，显现出在真实世界里，多少英雄豪杰不论在沙场上多威风多霸气，一碰见了美女，都得英雄气短。

九把刀：每天都要过得很色，这正是我的座右铭。

宫本喜四郎：身为一个读完九把刀所有作品的专业评论家，我可以请问九把刀一个问题吗？

九把刀：好啊随便啊。

宫本喜四郎：在小说“卧底”里面，女生角色叫谢佳芸，但是在“哈棒传奇”里面，最常出现的女生角色也叫谢佳芸，请问这种重名的设计是为什么？还是两个角色其实是同一个人？

九把刀：不是同一个人啦！其实是因为我当年在读民生国小六年四班的时候，班上最漂亮的女生就叫谢佳芸，大家都很喜欢她。所以我一直觉得漂亮的女生就应该取名叫谢佳芸哈哈哈哈！

宫本喜四郎：我真是太感动了！这种因个人癖好随意重复角色名称的作法，也是一种不计较读者思考混乱、也不顾虑读者疑惑的作法，也是一种身为创作者的纯真。

九把刀：很多我的国小同学都在Facebook脸书上相遇了，唯独谢佳芸迟迟没有出现，希望她某一天看到这个访谈记录后，可以用本名上一下脸书，大家都很想她。

宫本喜四郎：说到谢佳芸这个角色，她身为班上最漂亮的女生，在一般的小说设计里，她一定会备受大家呵护，接受所有男生的疼爱，最低程度至少会是一个美丽的花瓶。但在“哈棒传奇”里，谢佳芸完全脱离了花瓶的设计，她在“钓水鬼”篇里被无情地扔下海，没有人替她说话，展现出同侪相处时一遇到真正的危机，大家完全藐视美色的真实本色。

九把刀：男生就是贱啊！

宫本喜四郎：而在“谢佳芸的奶子”篇里，谢佳芸更是史无前例地赌上自己的奶子，而全班男生包括她的男友都无人站在她那边为她加油打气，最后导致谢佳芸输掉了自己娇羞的奶子，这种极尽不怜香惜玉的设计，是否是为了向读者传达：“美色无用，拥有实力更重要！”的正面讯息呢？

九把刀：我也想看谢佳芸露奶子啊！

宫本喜四郎：身为忠实读者，我也想见识一下谢佳芸的奶子！

（两人握手，访谈在温馨的气氛下结束）

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