《哈棒传奇之继续哈棒》完

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宫本喜四郎VS九把刀

幕后对谈纪实

编辑：今天很开心邀请到国际知名作家兼评论家宫本喜四郎先生，跟台湾作家九把刀进行一场简单的幕后对谈，对谈的主题正是九把刀创作的“哈棒传奇”系列，我们有请宫本喜四郎老师（鼓掌）。

宫本喜四郎：首先恭喜九把刀继七年前的“哈棒传奇”后，又完成了“哈棒传奇2之继续哈棒”，非常罕见有作家会突然为这么多年前写的故事再添续集，这份真挚的情感，可见九把刀对这个系列的情有独钟。

九把刀：因为是哈棒。

宫本喜四郎：首先我想这样开始，我认为呢，九把刀的哈棒传奇，是一种小说题材的自我解构，将大家习以为常的、对故事进行的基本认识完全颠覆，是一种极有目的性的乱写。小孩天真无邪又善良，美女需要被保护，老师需要被尊重，动物需要被怜惜——这些通通不算数。某种意义来说，“哈棒传奇”的写作方式，是一种不顾一般故事起承转合、也不考虑读者期待的破坏性写作，反而最需要对一般故事进行的节奏极熟悉、对读者期待最能掌握的人，才有办法进行的专家级破坏。

九把刀：（刚睡醒）……嗯对！完全是这样！

宫本喜四郎：比如说在第一篇故事“未来式美女”中，原本因拿错手机而即将开展的恋情，却被哈棒老大自己亲手破坏，他残忍地痛揍了美女一顿，毫无人性，完全不是英雄本色，而这个“对女色没兴趣”的设定也让哈棒自此与大部分的故事主角全然不同。

九把刀：哈棒想打谁就打谁啊。

宫本喜四郎：某种意义上来说，这也是一种纯真。

九把刀：……是吗？

宫本喜四郎：哈棒这个角色是绝对的存在，他当然不是一个好人，但哈棒也绝对不是一个坏人，精确地说，哈棒是一个超级强者，是非善恶的价值观在他身上一点也不起作用，他掌握的暴力，是一种纯粹到极致的力量，纯粹到完全可以用纯真两个字形容。

九把刀：那很好啊。

宫本喜四郎：不过暴力毕竟是暴力，九把刀先生，“哈棒传奇”的主要场景发生在校园，在哈棒不断施展暴力威压同学的情节一多，你会不会有作品充满校园霸凌阴影的忧虑呢？

九把刀：是喔？那我会好好反省，严正改进。

宫本喜四郎：九把刀先生谦虚了。就我个人的意见，我认为这中间反而产生了很有趣的现象。比如王国这个角色，他疑似智障……

九把刀：不是疑似，王国就是一个智障。

宫本喜四郎：是的，王国身为一个智障，而且还有低能的嫌疑……

九把刀：不是嫌疑，王国他就是一个低能儿。

宫本喜四郎：是的，百分之百王国他就是一个智障低能儿，而这样的角色常常在各式各样的作品中、甚至是现实世界里，都不断被一般人狠狠欺负，但是在“哈棒传奇”的世界里，他虽然还是被欺负被糟蹋被耻笑被陷害，不过，有哪一个角色在“哈棒传奇”里不是同样扮演着“被欺负者”呢？就连校长、老师、教官看到哈棒都要鞠躬问好！所以，所有人都无差别臣服在哈棒淫威的窘境下，王国的被欺负，其实并不特别凸显。在那种充斥牛鬼蛇神的班上，王国他却因为认真上课，反而变成了吴老师心中努力上进的资优生，所以“哈棒传奇”这部作品，还有着很浓烈的励志作用！

九把刀：我想那是吴老师自己有毛病啦哈哈哈哈！

宫本喜四郎：甚至！王国还是哈棒军团里的核心成员，可以说，哈棒也有宅心仁厚的一面，接纳了一个低能儿到他的麾下，而哈棒的脾气那么暴躁失控，王国从小到大待在哈棒身边那么久，却没有完全死掉，更足见哈棒给予这个低能儿相当特殊的待遇。

九把刀：这么说也对啦，说起来，像林俊宏那个道貌岸然的好学生，骨子里却很看不起王国，另一方面，杨巅峰虽然很机歪又卑鄙无耻，可是他把王国当自己人对待，虽然杨巅峰也常常胡乱欺负王国就是了哈哈哈。

宫本喜四郎：哈哈哈的确没错，所以与其“哈棒传奇”充满了校园霸凌的阴影，不如说哈棒不管走到哪里，哪里就充满了哈棒的暴力威胁，就像“酸内裤”一篇中，哈棒走到了交通大学，交通大学就自动变成了哈棒的辖区，而未来哈棒要是到了职场，职场的阶级伦理也会应声破裂，不管多么有制度的大公司都会变成哈棒的皇宫吧。

九把刀：嗯啊，说到职场，未来哪一天我忽然开始写“哈棒传奇3之还是哈棒”，我会写一写哈棒他们长大之后的故事，而那些梗我早就埋在“哈棒传奇”里面了，比如“肚虫的早餐店”中高赛去找肚虫，就是为了要一起参加长大之后的同学会，那些长大版本的故事我反而没有来得及在这次的哈棒续集里写清楚，其实哈棒未来的职业我早就想好了，真的是只有他才办得到。

宫本喜四郎：非常期待！可以先少少透露一部分吗？

九把刀：当然是不行。

宫本喜四郎：那……哈棒长大后的职业肯定还是跟纯粹的暴力有关的吧？

九把刀：当然，因为他是哈棒。

宫本喜四郎：说回这次的故事，在这一本哈棒续集里，也充满了这种暴力的纯真。比起大人养蚕是为了取丝，或者老师向学生推销养蚕是为了向厂商收回扣，不是为了奴役动物就是为了金钱利益，在哈棒故事里的小孩反而很单纯，养蚕是为了让同学不小心把蚕偷偷放在同学的位子上，让同学坐在屁股上爆炸哈哈大笑，是最单纯的恶作剧，表面上极尽残忍，底蕴却是天真无邪的。

九把刀：干小孩常常非常恐怖！

宫本喜四郎：是的，小孩往往很恐怖，就这一点来说，我很钦佩九把刀表面上是在写小孩很恐怖，实际上却偷偷鞭笞大人的龌龊与恶心，就好比在“不包机的校长”章节里，看似一堆小屁孩藐视制度、藐视伦理、藐视大人，用哈棒的暴力向校长施压要去非洲抓狮子，但校长的反应却完全暴露出权力背后的邪恶本质！

九把刀：我承认狮子满可怜的。

宫本喜四郎：小孩想玩是完全可以理解的，而哈棒身为一个“想干嘛就干嘛”的超级霸王，忽然要去捉狮子也是可以理解的。哈棒想抓狮子做什么呢？单纯是为了好玩，酷，炫，而不是去交换未来更大的利益，但校长从以前还不是一个校长的时候，他所做的每一件事都是为了让他可以步步高升，用更多的利益交换更高的职位，再用更高的职位交换更高的利益，以此类推，校长在故事里就是你眼中的“大人世界”的折射。要对付这种“大人世界”，唯有靠哈棒“绝对的暴力”去打破！

九把刀：哈哈哈哈哈……（心虚地看向远方）

宫本喜四郎：其实这种无视大人世界里最重视的“伦理、金钱、权力之三位一体”的特色，在故事里反复不断出现，这正是哈棒传奇里的主要精神吧！

九把刀：哈哈哈哈哈……完全是这样！别小看我了！

宫本喜四郎：不过九把刀也不是单纯对“伦理、金钱、权力”这大人世界的三位一体尽情攻击，也不是这么简单啊，比方说，在几乎所有关于学校的章节里对“老师”的描述，清一色都是“老师上课一边吃凉面”、“老师不认真备课”、“老师跟同学一起到酒吧玩乐”、“老师只顾全自身利益”的内容，看似抹黑践踏老师此一神圣职业，然而……

九把刀：啊啊啊啊啊啊其实我哪敢讨厌老师啊！老师最棒了！老师最神了！

宫本喜四郎：是的，九把刀绝对不是讨厌老师那么简单的层次。在“戒枪师纪香”与“老师最后的爱”等章节里，九把刀写了很多学生无限景仰老师的情节，显而易见，九把刀并不是对老师这一职业有着绝对性的仇恨，只要老师真心真意对学生好，为学生付出，学生还是会非常喜爱老师的，甚至到了言听计从的地步。但让我惊讶的是，九把刀将这种“学生喜爱老师”的环境设定在一般常规学校系统之外，是在需要被检讨的“补习制度”之内，有一种非主流的叛逆精神，令人赞扬。