“此言怎讲？”方孝孺问道。

何夕说道：“因为各级官员选拔，都有年龄限制，如果超过三十岁，任何职位都不适合他了。人生三十而立，自然也可以想想自己该做些什么，而不是将剩下的一辈子，全部扑在入仕之上，而且朝廷选拔的人才，是能为朝廷所用的。而不是当官不过数年，就告老还乡之人。”

“至于，进士，正如方先生所言，我是不愿意再有。因为进士起点太高了。宰相起于郡县，才是硬道理。我认为大明的官员都要从最底层爬起。今后才不能承担大任。”

方孝孺一听，顿时不同意了，说道；“何大人。你此言差矣。按你这个说法，一个十二三岁读书，估计到二十五岁才能入仕为官，还是最下等不知道七品还是九品，等这样一个人身居高位，恐怕已经白发苍苍，七老八十，哪里有精力为国家效力。这不是为国家选拔人才，而是摧残人才，更不要，重进士，以崇学问。进士之设，是用来引导天下风向的。至于三十岁之上，不再准许参加考试，更是大错特错。科举之设，不仅仅在招收人才，更是羁绊志士之心。如果三十岁截止，让他们走向绝路。恐怕为朝廷之患。何大人，你还是年轻，没有想过。”

何夕听了，忍不住哈哈大笑，说道：“哈哈哈。方先生说得太好笑了。是的，如果一个按我说的履历一步步爬上，能为朝廷重臣的时候，最少五六十岁了。这岂不是国家正常现象。或许五六十岁的人，在别的地方显老，但是在朝廷上真是年富力强的时候，不要担心，没有人脱颖而出，毕竟这么长的路径，都是给寻常人所设的。是挡不住天才的。”

“至于担心，三十岁后不能考试，就怨恨朝廷，能作乱天下的。这种人定然是大智大勇，怎么也不可能通过不考试。其次，他就是有作乱天下的能力又如何，书生造反十年不晚。只要朝廷能治理好天下，还怕区区鼠辈。”

“方先生，是不是把某些人看得太重，将天下人看得太轻。请问元末天下群雄，哪一个儒生？”

“至于进士引领天下风潮。不错，是有这里原因，故而才必须废除，盖因东华门外唱命者，败坏天下大事，令崖山陆沉，这个教训一定要吸取。”

方孝孺顿时色变，说道：“何大人，此言过了吧。”

何夕说道：“或许吧，不过在我看来，未来进士是完全没有存在的必要，因为朝廷要的是能够办事的官员，而不是考试好的人才。这两者并不相等。朝廷不应该给人一步登天的机会。”

“即便有才华，也必须一步步从底层上来。”

何夕接着将他对姚广孝说的那一套选官制度，说给方孝孺听，从学校到吏员，官员，从官员选拔，一步步提到国家重臣的级别。因为国家重臣之上的任命，就是皇帝的领域了。

只是何夕忘记了一件事情。

如果他这一套体制，完成国家重臣，以至于六部九卿，加上未来的丞相。那就等于完全侵夺了皇帝大权。

或者说，大明中后期朝廷大多是这样运作的。只是他们内部的逻辑，与何夕圈定的逻辑是完全不一样的。

何夕没有感到这一点。

但是方孝孺感受到了。

他内心之中，只有一个感觉。那就是何夕真儒臣也。

是的，方孝孺对何夕的感觉，是矛盾的。之前双方的争执很多。最大的问题就是，清流与浊流之分。

双方对朝廷官员的要求上就是截然不同的。

方孝孺看来，朝廷官员是一个单纯的管理者，了不得是一个统筹组。不应该让朝廷官员去负责那些繁杂的事务，而是让朝廷官员去监督下面人去做。

这样的做法，其实也是中国古代通行的官员要求。

盖因，中国古人官员的执行力，从来不可强求。当然了，秦汉这种古典军事帝国向来除外。不要看别的，单单看，清代洋务运动，做成了什么样子，就知道古代官员的执行力差到了什么地步。

何夕来看，官员就是执行朝廷命令的官员。特别繁重的工作，更是要让关键人士发挥出重要的作用，怎么才能做到？自然是给官给钱，那么谁是一件事情的关键人物？

那就是这一件事情中，离开谁不行？

不是方孝孺口中的儒臣，而是真正掌握工程技术的技术官僚。

既然如此，何不提拔他们？

毕竟大名鼎鼎的工程师治国，何夕又不是没有听过。他没有要求，大明官员都是工科，这不现实。但是关键地方技术官僚不能缺位就不行吗？

这上面的分歧，两人互相不能理解的。