“至于一些粮食转运调拨。则将民间民运，改为官运，这也是后世清廷之改革。”

朱元璋说道：“你知道粮食运输消耗有多大？”

“以百里而论，大抵要消耗一两成。以千里而论，大概运一斤消耗一斤。这还不算艰难险阻之地。如果万里之遥，消耗数倍，才能运到一斤。”

“大明赋税是粮食。”

“如果按你的办法。一番折腾下俩，非要征收三倍以上的赋税，才能供应消耗。”

“百姓承受不起。”

何夕说道：“陛下，此言差矣。既然运粮如此辛苦。那么陛下转为民运之后，这消耗就不在了吗？不，是陛下看不见了。以陛下划定的支运线路，总和起来，固然是比粮食转运到中枢，再有中枢下拨要打。但是陛下却不知道，集中运输，集中存储，消耗要比百姓零散支运，消耗要小很多。”

“其中消耗大还是小。真不好说。”

“而且也不需要将所有粮食全部运输到中枢存储。可以在要害之地，设仓储。由户部直接管理，也可以对边远省份多与截留。少输京。更重要的是可以折现。陛下也看过历史。其实，张居正的改革其实就是对粮食折现的更改。”

“总是有办法的。”

“而陛下的财政政策最大的问题是，朝廷根本没有办法改易。因为牵一发而动全身。只有陛下才能对整体进行改易。而发现问题的是地方官，甚至是百姓。百姓很难将最下层的东西，反馈给中枢。故而时日一长，即便百姓因为转运之苦，卖儿卖女，上面也是不知道。”

朱元璋很多思想，是很超前的。

大明财政乱的好像一张蜘蛛网。甚至详细到某一个乡的粮食要运输到某一个军营之中。一般来说，粮长转运时间，不会超过二百里。以便百姓。

看似很好。但是很难调整。

毕竟靖难之后，京营被调到北京。南京很多京营卫所也到了北京。之前南京一些百姓运粮到京营营房，不过一二百里。也就是几天的工夫。并不难。

但是京营到了北京，这些地方百姓要运到北京。那就是两千多里了。

可以说路费已经数倍于那一点粮食了。

这个问题，到后来也没有解决。

为什么不将北京附近县遵从这个原则，运输给京营啊？

问题是，这些县各自有自己的问题，这个县的粮食支给边关，这个县的粮食是支给宫中的。等等。这边一动，边关的粮食就要重新安排。安排边关的粮食，需要更多调动。

几乎上，动一处，就要牵连很多地方。而且这都是利益。

只要一动，就有人获利有人失利，牵扯到利益的问题，谁都是丝毫必争。

最后发现，解决了南京附近这些县的问题，是需要地方付出代价的。谁愿意？谁也不愿意？

于是，除非皇帝亲自下场干涉。否则这事情就办不成。

其实，从理念来说。朱元璋的财政政策虽然有一定的问题，但不能说不是一个办法。但问题是容错率太低，几乎无法修改。既死板教条，又浪费。

是的。朱元璋而今夜以继日的处理政务，对这些细务。也是很关注的。但是将来会怎么样？

很多时候大明官员拿祖制说事，也是没有办法的。就拿财政体系来说，当大明祖制的财政体系全面崩溃之后，大明财政危机就与大明朝廷相始终了。

一直到大明灭亡，很难说建造起一套完善的财政体系。

而康熙年间，三藩作乱。作为财政来源整个南方都陷入战火之中，而康熙朝廷怎么将战争持续下去的？

就是因为当时户部尚书废除明制里面朱元璋模式，而是令各地赋税悉数解部，开支出纳之权，全部归户部。虽然这样极限的压制地方财政，会有很大的弊端的。却给康熙才筹备出足够军费。于是清代财政与大明财政走向了两个方向。

清代财政一直在三千多万两上，这是大明皇帝想都不敢想的数字。虽然清代赋税比明代重，银价也低。但明代财政也不该枯竭成几百万两都成问题的。

朱元璋沉默了很久。何夕这番话，对他打击很大。

朱元璋在财政上的原则。从来不是朝廷有超额赋税，而是有意压缩各方面的财政。维持一个政府低消耗。从而给百姓低赋税。这也是朱元璋的本心所在。

因为对于横征暴敛，朱元璋本身是有切肤之痛的。

只是朱元璋万万没有想到。他苦心营造这一套财政体系，在何夕眼中是如此之不堪。

其实，何夕那一套三级财政，有什么稀奇的。之前唐宋大抵都是这样做的。不过，未必三级。也都是一层层收上来，再一层层在拨下去而已。