听到有些大臣，甚至在节制人口，计划生育问题上大声疾呼：“大明要每一个家庭养得起孩子，教育得起孩子，平均一对夫妻生一男一女，永无增减，可以长久。

他也跟着喊：“只生男不要女，男子何妻？生多若三四五六个，每代生加一倍，日增不减少，天地何以养之？”

还有那为女子鸣不平的：“男人死了，女人再嫁，便道是失节。男人丧妻，却又凭他续弦再娶，置妾买婢，做出若干勾当，及至男人家撇了妻子，贪淫好色，宿娼养妓，无所不为……‘人尽夫’比‘人尽可夫’光荣何在？”

章怀秀甘拜下风。

皇上听得连连点头。

翰林院院正·杨慎直接站出来：“启奏皇上，臣近日读书有小感。臣知道，唐尚书当年被贬官，曾经游历天下，住在简陋的茅舍里，晚上睡在门板上。

日常穿着极简朴，经常是一身穿了有十来年的麻布衣服，地痞流氓不认识他，欺负于他，他也不生气，从来不用官职压人。”

皇上，唐尚书严格要求自己，在生活上冬天不生火炉；夏天不搧扇子；出门不坐轿子；床上不铺两层床垫；一年只做一件布衣裳；一个月只吃一回肉。

他用这种自苦的办法，使自己摆脱各种物质欲望的引诱，以求平心静气地正确对待客观的—切，臣钦佩。”

杨慎的话引起其他人的关注，改革派以为他叛变了，理学派以为他要做奸细……

杨慎只面对皇上，慷慨陈词：“皇上，人好不好，和文化无关，和地域无关，和国家无关。臣反对理学，但臣钦佩唐御史。讨论文化，就是讨论文化。不管那一种文化，里面都有好的人、不好的人。但文化是文化，如同技艺是技艺。”

皇上的声音平静：“技艺和物质是基础，唯物主义，朕也认同。但技艺和物质仅仅是基础。象群有象群的生活方式，蚂蚁有蚂蚁的生活方式，人类有文化，才是人类。

物竞天择、唯物主义，能带来大明的技艺和物质的发展，这是好的一面。然，大明强大富裕开心，百姓也强大富裕开心，这才是一个大国存在的意义。”

满殿的人都不吱声。

唯物主义的官员们高兴，又不高兴。

其他主张的官员们，也是高兴又不高兴。

皇上慢吞吞的语气：“朕记得，当年有人说，为什么秦始皇是暴君？因为他不仁义，大秦的子民生活不好，大国再强大，有何意义？大国子民，小国寡民，不同的地方，不是国家多大，而是人生活幸福不幸福！

这个幸福、不幸福，可能爱卿们有不同的理解。”

群臣：“！！！”

群臣赶紧表白：“皇上，我们和皇上一样的理解。”

“哦~~”长长的小尾音拖走群臣的心口上，“可朕看百姓上书，看爱卿们的上书……比如，何为以人为本？依法相制？

一个公共的园子，官府不管理，任由百姓你掐一朵花，他扔一个垃圾，还说是爱民才不管。最后园子毁了，骂一句百姓没有教养……诸位认为该如何解决？处罚哪一个？

男女地位？不独有男子，很多女子都认为，男女就是天生的不一样。朕对此更是迷惑不解。

诸位爱卿都是作为大明的官员，朕认为，你们要做的，不光是和文人们一样喊一个口号，你们要想想，实际情况如何，实际中，要达到你们的主张，要有哪些具体事项。”

文臣们：“！！！”

文臣们都哑巴。

口号喊的响亮，要拿出实际的。

一个园子里，第一个掐一朵花、第一个扔垃圾的人……罚款，后面你看谁不受规矩？可有些人就是仗着家世，高于管理园子的人一头不服管——既然不能全管，干脆不管，端老百姓的碗骂老百姓的娘？

一家两个孩子足以，男子也要有夫妻贞节，可为何律法中的一条“平民男子四十无子，允许纳妾、典妻……”一直改不掉？

人口增长？抛弃女婴？生了两个女儿，没有儿子也是无子，自然要拼命生儿子。女人生了两个女儿还不能阻止丈夫纳妾，自然也要拼命生儿子……一对夫妻两个孩子，如何实现？

男人不能生，要瞒着。女人不能生，必须给丈夫纳妾，这要怎么改？

富贵人家的男子妻妾成群，还有外室青楼楚馆啥的，那就不说了。

作为这一文化的受益人，官员们更是不吱声。

皇上也没生气，声音里还有笑儿：“朕第一次，听到诸位爱卿，为了各自的主张而吵架，朕认为这很好。诸位想要一个什么样的大明，都去思考，都有实践，更好。

朕希望，大明人都开开心心的，衣食无忧。即使达不到‘大道畅行，天下为公，选贤与能，讲信修睦，人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矝寡孤独废疾者皆有所养……’