又两轮推杯换盏之后，终究来到正题。

武谦感慨地说道：“很多时候，我们其实应该向方总和方总的企业学习，但是又因为银行的特殊身份和地位，必须得谨慎谨慎再谨慎，既要国际化，又要创新发展，这个中间的度实在不好把握啊。”

方卓嗅到了主菜的味道，笑眯眯的端着酒杯，敬酒道：“今天虽然是第一次见行长，不说高山仰止，那也是肃然起敬，我相信工行在武行长的带领下一定能做好工行的国际化工作。”

武谦碰了碰杯，没有被高帽迷得神魂颠倒，直接提及工作：“想搞好国际化就得多学习别人的经验，像张总的德银，像美国的高盛，这都是极具国际化的。”

“方总，你说对不对？”

这个答案当然是肯定。

方卓略一沉吟，点了点头，没有绕弯子：“我听说工行是和高盛要有合作。”

至于这个合作怎么样，他就不评价了。

因为，银行的这一次改革和自己没有关系，它不对民间资本开放。

“方总的易科上市是和高盛合作，手下也有项目是获得它的投资，不知道对高盛是什么评价？”武谦喝了不少酒，这会说起来话却是目光炯炯。

方卓知道这位行长想听的是什么方向的答案。

工行打算和高盛合作，如果都顺风顺水，他何必来找自己？

现在要听的肯定是对高盛不利的评价。

但是吧，一方面是不确定水深不深，浑不浑，另一方面，自己整体是从高盛那里获益的，投资就不说了，冰芯的采购许可没有高盛的帮忙很可能就拿不下来——哪怕，它也是出于利益考量。

方卓是个实在人，不喜欢背后捅刀子，捏着酒杯，沉吟不语。

武谦抿了一口酒，赞许道：“是啊，就和方总想的一样，所以，我们也对这次的合作存在一些疑虑。”

方卓微惊，自己都没出声，这也行？

武谦笑道：“方总对高盛的评价要是好，肯定就直接开口，既然沉默不语，我也就明白了。”

方卓哈哈大笑，可以，这值得一杯酒。

三个人一起碰杯。

张红力忽然好奇方总对德银和自己的评价，但这会不是合适的场合。

方卓不反驳武行长对自己姿态的解读，也不承认他这番话，只看到底是有什么目的。

“工行要成为国际大行，不是畏惧与知名投行它们的合作，可是，这个合作的代价，包括我在内是存在一些疑虑的。”武谦更直白了，“10%的股份全部出让给高盛它们，也意味着股份制之后还要出让3个董事席位，方总是此中高手，肯定明白我们的想法。”

方卓谦虚道：“什么高手不高手，那都是朋友抬爱，当不得真。”

至于，这位所说的包括他在内的一些疑虑，也不奇怪，“领导”是个复数，有不同想法和意见都正常。

方卓听到这里，听出武行长的潜在意思，也觉得可以说一说真心话：“武行长，既然觉得10%比较多，那就降低出让比例便是。”

“不是10%比较多，是出让给高盛它们的10%比较多。”武谦耐心地说道，“我们愿意学习来自高盛的经验，希望建立一套符合上市公司要求的信息披露系统，也很中意它承诺的投资者关系管理方面的帮助。”

他继续说道：“但高盛似乎很多时候既当裁判又当选手，这是让人疑惑的。”

这时候，德银的张红力开口道：“高盛这次不是一家合作，还找了德国的安联集团，方总，如果都是德国，德银和安联有什么不一样。”

中间人忽然有了立场。

张红力就是从高盛出来的，这会却想挖前东家的墙角。

方卓疑问道：“脏总，你和高盛比我熟，你们德银有想法，直接去和高盛谈就是。”

张红力耸肩道：“对工行来说，确实都一样，疑虑也是都一样的。”

如果不信任高盛和安联，自然也不信任高盛和德银。

方卓觉得需要问问：“对工行来说，我又有什么不一样。”

“方总是一位和高盛关系不错的自己人。”武谦微微一笑，“行里既想与高盛合作，汲取经验，也想降低某种风险，方总不仅仅商业能力卓越，也是一位愿意为产业付出的企业家。”

方卓听到产业这个词，忽然觉得这位行长的前半句评价很可能不是出自他自己之口。

他犹豫了一下，问道：“我大概明白意思了，嗯，行长，既然你们这样认为，那能不能给冰芯投投钱？”

武谦没想到会听到这种要求，投资制造业？还是投资半导体这样落后难追的制造业？