地，把脸色正了一正，说：“这个怎么可以写呢？”然而她过后也许想着，张爱玲说可以

写，大约不至于触犯了非礼勿视的人们，因为，隔不了多少天，这一节意见还是在她的文章

里出现了。这我觉得很荣幸。她看到这篇文章，指出几节来说：“这句话说得有道理。”我

笑起来了：“是你自己说的呀——当然你觉得有道理了！”关于进取心，她说：“是的，总

觉得要向上，向上，虽然很朦胧，究竟怎样是向上，自己也不大知道。……你想，将来到底

是不是要有一个理想的国家呢？”我说“我想是有的。可是最快最快也要许多年。即使我们

看得见的话，也享受不到了，是下一代的世界了。”她叹息，说：“那有什么好呢？到那时

候已经老了。在太平的世界里，我们变得寄人篱下了吗？”

她走了之后，我一个人在黄昏阳台上，骤然看到远外的一个高楼，边缘上附着一大块胭

脂红，还当是玻璃窗上落日的反光，再一看，却是元宵的月亮，红红地升起来了。我想道：

“这是乱世。”晚烟里，上海的边疆微微起伏，虽没有山也像是层峦叠嶂。我想到许多人的

命运，连我在内的；有一种郁郁苍苍的身世之感。“身世之感”普通总是自伤、自怜的意思

吧，但我想是可以有更广大的解释的，将来的平安，来到的时候已经不是我们的了，我们只

能各人就近求得自己的平安，然而我把这些话来对苏青说，我可以想象到她的玩世的，世故

的眼睛微笑望着我，一面听，一面想：“简直不知道你在说些什么？大概是艺术吧？”一看

见她那样的眼色，我就说不下去，笑了。

［附］苏青张爱玲对谈记——关于妇女、家庭、婚姻诸问题主办者：记者

对谈者：苏青张爱玲时间：三十四年二月廿七日下午地点：张爱玲女士寓前言：当前上

海文坛上最负盛誉的女作家，无疑地是张爱玲和苏青。她们都以自己周围的题材从事写作，

也就是说，她们所写的都是她们自己的事。由女人来写女人，自然最适当，尤其可贵的，似

乎在她们两位的文章里，都代表当前中国知识妇女的一种看法，一种人生观，就是在他们个

人的谈话中，记者也常可以听到她们关于妇女问题的许多独特的见解，因此记者特约苏张两

女士举行对谈，以当前中国的妇女、家庭、婚姻诸问题为对谈题材。对谈的结果非常好，更

难得的是她们两位对于记者所问的，都提供了坦白的答案。记者愿意在这里向读者们郑重介

绍以下的对谈记录，并向参加对谈的苏张两君表示谢意。

记者今天预定对谈的是妇女、家庭、婚姻诸问题，承蒙你们两位准时出席，非常感谢。

今天对谈的题目范围甚广，我想先从妇女职业问题谈起吧！苏青女士已从家庭妇女变成了职

业妇女，同时在苏女士的文章里似乎时常说职业妇女处处吃亏，这样说来，苏女士是不是主

张妇女应该回到闺房里去的？

苏青妇女应不应该就职或是回到家庭去，我不敢作一定论。不过照现在的情形看，职业

妇女实在太苦了，万不及家庭妇女那么舒服。在我未出嫁前，做少女的时候，总以为职业妇

女是神圣的，待在家庭里是难为情的，便是结婚以后，还以为留在家里是受委屈，家庭的工

作并不是向上性的，现在做了几年职业妇女，虽然所就的职业不能算困苦，可是总感到职业

生活比家庭生活更苦，而且现在大多数的职业妇女也并不能完全养活自己，更不用说全家

了，仅是贴补家用或个人零用而已，而外界风气也有转变（可以说是退潮的时期），对之并

不感到如何神圣而予以尊视，故目下我们只听到职业妇女嫁人而没有听到嫁了人的妇女定愿

无故放弃家庭去就职的。这实在是职业妇女最大的悲哀。

记者所谓职业妇女的痛苦是不是指工作的辛苦？职业妇女的苦闷

苏青是呀，工作辛苦是一端，精神上也很痛苦。职业妇女，除了天天出去办公外，还得

兼做抱小孩洗尿巾生煤球炉子等家庭工作，不像男人般出去工作了，家里事务都可以交给妻

子，因此职业妇女太辛苦了，再者，社会人士对于职业妇女又决不会因为她是女人而加以原

谅的，譬如女人去经商，男人们还是要千方百计赚她的钱，抢她的帽子，想来的确很苦痛。

还要顾到家庭，确很辛苦。

张爱玲不过我觉得，社会上人心险恶，那本来是这样的，那是真实。如果因为家庭里的

空气甜甜蜜蜜，是一个比较舒适的小天地，所以说家里比社会上好，那不是有点像逃避现实

么？

苏青从感情上讲，在家里受了气，似乎无关紧要，一会儿就恢复了，但在社会上受了

气，心里便觉得非常难过，决不会容易忘怀的。

张爱玲嗳，真的！有一次我看见个阿妈打她小孩，小孩大哭，阿妈说：“不许哭！”他

抽抽噎噎，渐渐静下来了。母子之间，僵了一会，他慢慢地又忘了刚才那一幕，“姆妈”这

样，“姆妈”那样，问长问短起来，闹过一场，感情像经过水洗的一样，骨肉至亲到底是两

样的。

苏青不知怎样，在家里即使吃了亏，似乎可以宽恕，在社会上吃了亏，就记得很牢。

张爱玲我并不是根据这一点就主张女子应当到社会上去，不应当留在家庭里。我不过是

说：如果因为社会上人心坏而不出去做事，似乎是不能接受现实。

记者你们所谓“人心险恶”恐怕不过是女性方面的看法。以男性来说，他们是必须要到

社会上去的，因为要生活。而女性则不然，因为她们还有一个家庭可以作逋逃薮，像男人就

无法逃回家庭去，女人因为还有家庭可回，所以觉得人心太险恶了。其实社会人心的险恶，

向来如此，男性是一向遭遇惯了的。职业妇女的吃亏恐怕还是由于社会轻视女性的见地，但

是女性也有占便宜处，像跑单帮女人就处处占便宜。我想请问一句，就是妇女应不应该就

职？

苏青我讲，虽不定是“应该”，但已确实是“需要”的。不过问题是职业妇女除做事外

还得兼顾家务，不像男职员的工作那末单纯。家务工作尤其浪费时间，我觉得烧三个人吃的

菜比烧一个人的菜，工作并不加重多少，但每一家都各自烧菜，许多妇女的时间精神都浪费

在这上面，所以我主张职业妇女的家庭工作应该设法减少，譬如解决管理孩子问题可以组织

里弄托儿所，关于洗衣，如有价廉而工作好的洗衣店，那洗衣又何必自己动手呢？同样的，

烧饭也不必一定要亲自动手，要吃饭，上公共食堂不就得了？当然，偶然高兴，自己烧一次

菜，也不会觉得讨厌。我总觉得家庭里不必浪费而浪费的时间太多了，像上小菜场的讨价还

价，以及轧电车等等。假使商店都是划一价钿的，女人就不必跑来跑去去拣，或是到处讨价

还价了，岂不爽快。

张爱玲我觉得现在，妇女职业不是应该不应该的问题了。生活程度涨得这样高，多数的

男人都不能够赚到足够的钱养家，妇女要完全回到厨房里去，事实上是不可能的，多少就需

要一点副业，贴补家用。

苏青我所谓职业妇女太苦，综括起来说：第一是必需兼理家庭工作。第二是小孩没有好

好的托儿所可托。第三是男人总不大喜欢职业妇女，而偏喜欢会打扮的女人，职业妇女终日