张斐却顺着周革与程昉的争论，继续向周革问道：“周副使刚刚提到，不敢不顾民生，兴百万之众，那么周副使对于劳役一事，又是如何看的？”

周革道：“一般来说，都是厢兵承担绝大多数的劳役，如此便不会耽误百姓的生计，也不会引发民怨，另外，厢兵承担劳役，官府其实可以做出最合理的安排，征发劳役，其中变数太多，官府也难以掌控。

但程都监太过急功近利，完全就不顾民生，也不顾转运司和地方州县的困难，看到问题就要求马上整治，且要求短期内必须完成，这就导致要征召大量的劳役，支出巨额钱粮。关键他也未经深思熟虑，常常导致浪费人力物力。

如两年前在真定府，他为求急于施工，草率的决定搭建桥梁，不到一月，就马上征召数千劳役，可结果发现根本不行，随即又拆除，又改用船渡。

如此类状况，在河北河道上那是比比皆是。”

程昉气急不过，若非许遵在上面，他非得反驳回去。

张斐点点头，继续问道：“周副使，在大名第五埽决口之后，你们转运司还愿意极力配合制置河防水利司吗？”

司马光一听这话，心里咯噔一下，好小子，还是这么阴。

周革愣了下，沉吟少许，谨慎地回答道：“不瞒张检控，我们是心有不愿，但也不敢忤逆，因为自那以后，河北诸官，都十分畏惧程都监。在两年前，程都监又开修漳河，又调集十万役夫，但又如这回一样，是在我们转运司毫无准备的情况下进行，以至于多出数倍损耗来。”

张斐问道：“多出数百损耗，这是如何判定的？”

周革道：“如果提前一年布置的话，我们转运司在调转货物和人力安排上，就能够先在兴修河段地点囤积好。

而当时程都监不断催促，就是哪里有粮食，就从哪里运，哪里有人就往哪里调，只能是毫无章法，其路途损耗无法估计。”

张斐道：“如果事先统筹好，能够减轻多少损耗？”

周革道：“我们事后是有统计过的，损耗至少能够减少三分之二，关键开漳河并非是应急之需，是不需要那么着急的。

可但凡有人劝说他，他皆以耽误工事要挟，故无人再敢言错。

在此役过后，迫使河北百姓，厢兵役卒是四处逃亡，其所造成的劫难，远胜于水患，如今河北百姓皆说，宁可被水冲，也不愿再被程都监役使。

等到河北厢兵、役夫用尽，朝廷都只能从其它州县调集急夫前来修建河道。而这就是为什么程都监要调集水兵的原因，因为河北已无人可役，亦无钱可使。”

不少官员，闻言是摇头叹息。

外围也响起嘘声来。

这也是第一次。

因为之前那些问答，百姓也听得不是很懂，不知道谁对谁错，但说到这里，百姓心里明白，你治水治水，完全不顾民生，就不如不治。

王安石、吕惠卿闻此嘘声，皆是黑着脸。

曹太后坐在佛像面前，听到这番言论，拨动佛珠的手，也渐渐变得愈发凌乱，几番启唇，终究还是没有说话。

赵顼看在眼里，心中很是窝火，其实关于是否开掘漳河，他当时是很犹豫的，确实耗费太大，他也舍不得。

不过程昉强烈这么干，甚至以辞呈威胁，再加上王安石也极其支持，他也没有主见，毕竟那时候公检法都还是雏形，他又被架在上面，不能轻易收手。

而如今他是下定决心，不能再怎么下去，这么搞下去，多少钱多少人都不够用。

周革下去之后，王巩又传洺州通判刘恩出席。

张斐先是照例询问，是代表自己，还是代表州府，刘恩表示自己是代表洺州前来作证的。

“根据我们检察院所查，洺州是曾官员说当地百姓是乐于徭役，不知是否？”

张斐问道。

话音未落，外围就响起嘘声。

乐于徭役？

这得多不要脸才说出这种话来。

“肃静！”

许遵敲槌，呵斥道。

庭警也立刻举起肃静的木牌。

等到嘘声消散后，刘恩点头道：“是的，开漳河，洺州就调遣一万徭役前去相助。”

张斐道：“刘通判方才可有听到那些嘘声？”

“有。”

刘恩立刻道：“但他们并不知实情。”

张斐笑问道：“我也不知，刘通判可否详细说说。”

刘恩立刻道：“在未改河道之前，洺州百姓是饱受水患，经过程都监治理后，洺州百姓不但免于水患，而且干枯的河道，又在程都监督促下，放淤、灌淤，这些河道已经变成数万顷良田，供百姓耕种，百姓自然乐于徭役。”

适才还十分萎靡的王安石、吕惠卿不禁精神一振。

韩琦小声道：“这小子还真是不拉偏架，这边打一棒子，那边就赶紧送上一颗大枣。”

富弼道：“别说打一棒子，就打死又如何？问题得不到解决，也将毫无意义。”

韩琦点了下头，对此也是深表认同。

他们这把年纪，对于党争是极其厌恶，历史上他们虽然反对新法，但也是用敬而远之来表达，而非向年轻时，与王安石斗得天翻地覆。

因为他们发现，斗下去是毫无意义的，是永远解决不了问题。

张斐问道：“你方才也应该听到周副使他们所言？”

刘恩点点头。

张斐道：“对此刘通判怎么看？”

刘恩道：“这我不好说，但是对于洺州，是利大于弊，因为洺州百姓常年饱受水患，他们非常渴望得到治理，但是光凭洺州一己之力，又几乎做不到，需要河北各州县齐心协力，可之前大家都是自扫门前雪，直到成立制置河防水利司，这种情况才得以改善，我们洺州多数官员都非常支持程都监。”

顿时有不少官员嗤之以鼻，你这说的难道就不是自扫门前雪吗？

但也不少官员点点头，表示认同，凡事也不能只看一面。

张斐道：“所以周副使他们所言的那种役死人夫的情况，并未发生在洺州？”

刘恩迟疑一会儿，“多少也会发生类似的事，洺州当然也有百姓逃役，但大多数百姓对此是非常积极的，所以工事都修建的很快。”

张斐点点头，又低头看了眼文案，“适才刘通判说洺州多出数万良田，但这好像并未反应在税收上。”

刘恩愣了愣，警惕道：“这这我不大清楚，而且这与此事有何关系？”

张斐道：“我只是想确定，是否真的多数数万良田来。”

刘恩道：“此事千真万确，朝廷大可派人去查。”

张斐笑着点点头，“朝廷会派人去调查的，多谢刘通判出庭作证。”

“不敢，此乃在下分内之事。”刘恩讪讪一笑，眼中闪烁着一丝畏惧。

但其实在场官员都是心如明镜，多数这么多田，又有多少能够落在百姓头上，当然不能反应在税上。

富弼小声向韩琦道：“你没有份吧？”

韩琦哼道：“我需要吗？”

第六百九十四章 听证会（四）

听证会进行到此，许多官员都是满心困惑。

这到底在干什么？

因为在很多官员看来，不管是听证会，还是庭审，肯定是有目的，要么就是偏向程昉，要么就是偏向程颐。

可张斐这一上来，要么就是各打五十大板，要么就是打一大棒，给一大枣。

搞得是扑朔迷离。

这么问下去，到时大家争都不知道该怎么去争。

无法得到一个结果。

大多数官员都看不明白张斐是意欲何为。

这刘恩下去之后，王巩再传随州判官盛陶出席。

程昉见得此人，眼中不禁闪过一抹厉色。

“盛判官，听闻在程都监开漳河时，你正好担任监察御史，巡视河北一道？”

张斐问道。